Schnellrecherche

[Nachtmahr]

Kann mir jemand sagen, wie bei Rettungswagen der Raum hinter der Fahrerkabine fachlich richtig genannt wird, in dem Trage, Gerätschaften und Verbrauchsmaterialien zu finden sind? Mir fällt nur Ladefläche ein, das kommt mir aber falsch vor und die Suche im Internet brachte mich nicht weiter. 🤔

[Nachtmahr]

Ich seh mir grad die Isle of Man TT Videos an, weil ich kurz davor bin die Stelle zu schreiben und alles was ich dazu sagen kann ist: Autsch, heftig und noch mal autsch. Die armen Kerle können einem glatt leid tun. Ich sitze hier die ganze Zeit mit schmerzhaft verzogenener Miene und möchte am liebsten wegsehen.

Bisher ist es jedenfalls hauptsächlich ein Schlittern plus Überschlagen oder direkt Überschlagen.

[Nachtmahr]

Dodo
Dann bau ich die Mobilisation noch ein. Er ist zwar kein Mensch und etwas härter im Nehmen, aber ganz so viel Magiebonus soll er dann doch nicht bekommen.

Ankh
Das Gelände ist relativ unproblematisch (Ebene und locker bewaldete Flächen). Die ersten Tage hat er noch etwas, dass er sich streng einteilt, danach ist er auf das angewiesen, was er in der Natur findet. Diese Phase wird in der Geschichte aber nicht zu genau ausgeleuchtet. Es geht mehr um das Ergebnis, wenn sie ihn entkräftet finden, mitnehmen und sich um ihn kümmern. Wie er dann in Erscheinung treten sollte. Deswegen auch die Frage, wie es jemand nach so einer Erfahrung ergeht, selber gehen können ja/nein und wie bald man wieder auf die Beine kommt und sich (egal wie unsicher/schwach) wieder auf selben fortbewegen kann.

[Ankh]

Wenn ich nach Stories von verlaufenen Wanderern gehe, laufen die etwa 2-3 Tage, bevor sie lieber irgendwo campen und auf Rettung warten, weil sie im Grunde schon zu schwach sind, noch signifikant weiter durchs Gelände zu laufen. Wenn man ein Pferd hat, ist das vielleicht anders (im Zweifel bindet man sich erschöpft aufs Pferd und hofft, dass es irgendwo hinläuft, wo Menschen sind), aber auch Reiten ist anstrengend, das Pferd braucht Pausen und wenn man es nicht effektiv lenkt, irrt es auch nur ziellos herum. Natürlich kommt es auch aufs Gelände an, wie weit man tatsächlich kommt, aber ohne Nahrung wochenlang voranzukommen halte ich für utopisch. Allein aus Hunger wird man vermutlich lieber irgendwann das Pferd essen. Du musst auch bedenken, dass Hunger das Denkvermögen beeinträchtigt, daher werden die Entscheidungen mit der Zeit immer unvernünftiger, was die Chancen weiter reduziert, erfolgreich zu jagen oder essbare Pilze, Beeren und Wurzeln zu identifizieren und in entsprechenden Mengen zu sammeln.

[Dodo]

Ich denke, dass man ihn sehr schnell mobilisieren wird, damit er nicht weiter abbaut. "Ausruhenlassen" ist sicher genauso kontraproduktiv - weil weiter schwächend - wie Überfordern (und Überfressen). Essen. Hinsetzen. Aufstehen. Setzen. Essen. Laufen. Essen. Training. Essen. ... Und Trinken.

[Nachtmahr]

Am Ende wird es auch so sein, dass er nicht aufs Pferd kommt. Ich frage mich nur, wie viel Tage nach der begonnenen Nahrungszufuhr und Pflege er (abgesehen vom Muskelverlust) so weit erholt ist, dass er wieder auf die Beine kommt.

[Dodo]

Hmmmm. Ich weiß nicht, ob er am Ende überhaupt noch aufs Pferd kommt. (Und, verzeih mir, warum er es nicht isst).

[Nachtmahr]

Er hat ein Minimum an Nahrung (Beeren, Samen) und ist auf dem Pferderücken unterwegs. Nahrung und Bewegung sind also noch gegeben. Ist das Ergebnis dann das Gleiche wie in deiner letzten Antwort oder kann man eher von einer deutlichen Schwächung mit ein wenig erhaltener Bewegungsfähigkeit ausgehen?

[Dodo]

Ganz ohne Nahrung bist du nach etwa 60 Tagen tot.

Nach einer Woche Inaktivität verliert man ca. 20% Muskelmasse.

Da ein Hungernder ja nichts isst, hat er auch keine Energie, sich zu "trainieren". Von daher seh ich schon jemanden liegen. ... Wenn man sich ernstlich Hungerstreikende ansieht ...

[Nachtmahr]

Aber sonst, besonders auf die Zeit des Hungerns bezogen? Das Resultat wird wohl nicht so große Schwächung sein, durch die selbstständiges Gehen usw. für eine Weile nicht möglich ist. Ich frag nur, damit derjenige nicht zu mopsfidel wirkt, wenn er ohne Hilfe gehen, aufstehen kann usw.

[Dodo]

Muskelverlust geht ruckizucki, nicht nur durch Proteinraub, auch durch die Inaktivität. 14 Tage und Du siehst gewaltige Unterschiede (ich hab's bei meinen Kindern gesehen, und die waren weder mangelernährt noch sonderlich inaktiv, die mussten jeweils "nur 1 Gelenk" - wegen Fraktur und wegen Bänderdehnung - entlasten).
Die Verluste müssen wieder auftrainiert werden - das kann Monate dauern.

[Nachtmahr]

Dodo
Danke. Dann sollte ich diesen Hinweis besser streichen, denn ich weiß nicht, ob diese Stoffwechselgründe in drei bis vier Wochen eintreten können.

Edit:
Wie stark dürfte sich die fehlende Nahrung auf einen vorher trainierten Mann auswirken? Klar, Gewichtsverlust und auch der von Muskelmasse, aber nicht so sehr, dass er danach Wochen zur Erholung braucht, oder? Gehen und stehen müsste möglich sein?

[Dodo]

Nee, das ist auch so nicht richtig. Es hat Stoffwechselgründe, keine mechanischen. Auch ohne Hunger kannst Du den Magen dehnen, das kennt vielleicht der eine oder andere von Weihnachten oder Momenten, in den man halt SEHR hungrig und alles so lecker ist. Dann liegt man nicht besonders glücklich mit Bauchweh rum. Es ist eher die Empfehlung, dass man trotz Gier nicht die maximale Magenkapazität überschreitet. Das ist aber mW beim Menschen eigentlich nicht durch Ernährung zu schaffen, nicht einmal bei Prader-Willi-Syndrom. Man hört vorher schon stöhnend und röchelnd auf.
Von daher ist es vernünftig, sich nicht den Wanst vollzuschlagen - egal ob halb verhungernd oder nicht.

[Nachtmahr]

Danke Kuro und Badabumm.

Dodo

Es geht weniger um die beim Marasmus und bei Kwashkiokor beschriebnen Vorgänge im Körper.

Das Szenario ist ein Mann, der nach etwa drei Wochen in der Wildnis mit einem Minimum an Nahrung (kein Bear Grylls, wenig Wissen über Nahrung in der Natur) gefunden wird. Als ihm zu Essen gegeben wird, erhält er die Warnung nicht zu hastig und zu viel zu essen, weil es sonst wieder rauskommt.

Genau das hatte ich vor einer Weile gelesen. Wenn man zu lange gehungert hat, ist der Magen mit zu großen oder schon normalen Mengen Essen überfordert und schickt es wieder zurück. Deshalb am Anfang lieber wenig essen. Aber ich konnte die dazugehörige Information im Internet nicht finden.

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[Dodo]

Badabumm hat im Grunde die richtigen Stichworte geliefert, nur beschreibt Marasmus und Kwashkiokor vor allem die besondere Situation bei (kleinen) Kindern. (Falls es jemandem schonmal aufgefallen ist: (ver-)hungernde Kinder haben diese aufgetriebenen Bäuche, die sind also schon im Leberversagen, größere Kinder, Jugendliche und Erwachsene haben das im Regelkrankheitsfall nicht (in dem Ausmaß).)
Unterernährung ist meist führend ein Proteinmangel mit all seinen Symptomen, und da wir nun einmal proteinbasierte Stoffwechsel haben, fährt der Körper alles runter und stellt alles (!) an Körpereigenem zur Verfügung, sinnlos oder nicht, gefährlich oder nicht; natürlich Lebensnotwendiges (Herz und Hirn) zuletzt. Wie an den Symptomen im Verlauf abzulesen.

https://www.msdmanuals.com/de-de/pro...ernährung-peu
Eine PEU kann man auch durch Fasten erzeugen. Oder fehlende Zufuhr von Proteinen, insbesondere bei Kindern.
Wenn schon eine Herz- oder Leberinsuffizienz vorliegt, sollte man mit der Ernährung - Menge bzw Eiweißgehalt - vorsichtig sein. Man will den Patienten ja nicht killen bzw in den Hirnschaden hinein vergiften. "It's complicated".

Welches Symptom suchst Du denn? Erbrechen? Das wäre sehr unspezifisch und kann eine Vielzahl Ursachen haben.