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**Davebones** · 27.11.2016, 14:40

Irgendwie neig eich bei meinen Geschichten dazu, keinen wirklichen Antagonistne zu haben. Wenn, ist es die Situation, die der Antagonist ist. Ein Major des Militärs führt eine Militärfestung in den Bergen und wird durch ein ereigniss vom rest der Welt abgeschnitten. Wo ist da der Antagonist? Die Handlung dreht sich dann ums überleben. Bürger bunkern Lebensmittel, ob wohl diese gesammelt werden müssen. Leute sterben und es brechen Seuchen aus etc. Einen richtigen Antagonisten habe ich da z.b nicht.

Achja, was beduetet "Adjektivitis"?

Es wäre auch mal cool so zu wissen, in welchen Verhätlniss Action und ruhige Szenen stehen sollten

Außerdem fehlt mir ne Davebones Markierung

Fühle mich irgendwie hier angesprochen

**Kelpie** · 27.11.2016, 15:34

Ich könnte mir vorstellen, dass dieser Thread hier sehr ausschweifend wird ^^

Die Frage, die mir in der Beziehung am wichtigsten ist, ist eigentlich die hier: Wie schaffe ich es, Dinge, die mir in einem kurzen Textabschnitt angekreidet wurden, im restlichen Roman im Alleindurchgang zu finden?

Das wäre eigentlich extrem wichtig, denn man kann nicht erwarten, dass die Probeleser alle 300-3000 Seiten lesen und dabei immer und immer wieder dasselbe ankreiden. Es wäre gut, wenn irgendwann mal der Selbstlerneffekt einsetzt und man diese Fehler selbst findet.

Zu deinen Punkten: Was bei mir 95% der Überarbeitung ausmacht sind die Stilfragen. Das geht bei mir dann wirklich ins Detail (Adjektive suche ich z.B. gar nicht mal explizit, da ich diesen "Hass" auf die nie so ganz nachvollziehen konnte):

Wortwiederholungen
schwache Wörter/nicht treffende Wörter
Satzanfänge
Zu lange Sätze/zu kurze Sätze
Falsche Satzmelodie im Kontext
Synonymsuche

Bei der Szenenstruktur suche ich auch nach den Handlungsfäden und inwieweit sie wo wieder auftauchen.

**In-Genius** · 27.11.2016, 17:37

Was mir hilft beim Überarbeiten ist, den Text eine Zeit lang liegen zu lassen. Je länger ich den Text liegen lasse, desto mehr liest er sich wie ein fremder Text und dann fallen mir die meisten Dinge besser auf.

Beim Überarbeiten selbst nehme ich mir pro Durchgang nur gewisse Themen oder Merkmale vor, auf die ich besonders achte. Wenn es zB um Rechtschreibung und Grammatik geht, achte ich nur darauf; versuche ich die charakteristischen Merkmale meiner PoV-Stimme zu verstärken, achte ich nur darauf usw. Dabei gehe ich vom Großen ins Kleine, also vom Inhalt zur Rechtschreibung. Erst der Inhalt: stimmen die Szenen? machen die Handlungen Sinn? ist der rote Faden da? etc Dann zu den Beschreibungen: kann man sich die Orte vorstellen? kommt die Atmosphäre rüber? etc Dann in die Sprachanalyse: stimmt der Satzbau? stimmt die Rechtschreibung? etc
Es macht nämlich keinen Sinn, erst die Rechtschreibung zu überprüfen, wenn man hier und dort noch Inhalt zufügen muss, Sätze umstellen will usw.

Außerdem mache ich mir beim Plotten und beim Schreiben und beim Korrigieren eine Liste von Auffälligkeiten, um die ich mich kümmern muss. Also gibt es wichtige Motive, die ich deutlich schreiben will? Gibt es irgendwelche Schwierigkeiten oder späten Ideen, die gesondert betrachtet werden müssen? Hab ich Umgangssprache nur da eingesetzt, wo ich sie auch einsetzen wollte? und was für Fragen der spezifische Text und sein Schreibprozess so aufwerfen.
Zum Beispiel in meinem Zagadka-Text musste ich sehr darauf achten, dass Tödchen wirklich auf seine besonderen Sinne reduziert wird und ich den Ort eben nicht "menschlich" beschreibe. Das wusste ich beim Plotten bereits und es hat mir Schwierigkeiten beim Schreiben bereitet und beim Korrigieren bin ich ganz besonders die Ortsbeschreibungen durchgegangen: Kann sich der Leser den Ort vorstellen UND macht es Sinn, dass mein Tödchen den Ort auf diese Weise beschreibt? Dank meiner Listenführung kann ich meinen Text für diese textspezifischen Schwierigkeiten Stichpunkt für Stichpunkt durchgehen.

Es gibt auch Dinge, die mir immer wieder über mein Schreiben gesagt werden, die ich auch auf einer Liste habe und dann Stichpunkt für Stichpunkt durchgehe. Es gibt ja Auffälligkeiten, die macht man immer wieder, auch wenn man sie nicht für sein Schreiben haben will.

**Kelpie** · 27.11.2016, 18:22

Beim Überarbeiten selbst nehme ich mir pro Durchgang nur gewisse Themen oder Merkmale vor, auf die ich besonders achte.

Diese Vorgehensweise hört man ständig und manchmal glaube ich, die einzige zu sein, die alles auf einmal macht. Ich verstehe zwar, dass man mit dieser Schritt-für-Schritt-Version sein Augenmerk jeweils auf ein Problem legt, aber irgendwie funktioniert das bei mir nicht. Mir fallen immer sehr viele Dinge gleichzeitig auf und auf einen Text, der rechtschreibtechnisch und grammatikalisch nicht tadellos ist, kann ich mich ohnehin nicht genug einlassen, um auf Charakterfragen usw. zu achten.

**Mona** · 27.11.2016, 18:40

Zitat von Ankh Beitrag anzeigen

[*]Gibt es Abschnitte, die nichts zur Handlung, Stimmung oder Charakterisierung beitragen?

Ja, danke. "Stimmung oder Charakterisierung" wird nämlich gern mal sehr stiefmütterlich behandelt und ich als Verfechterin dessen wurde da bereits immer wieder belächelt (nicht af mein Projekt bezogen, sondern generell).

-------------------------

So, aber back to Topic. Was mir noch einfällt (weil ich selbst da mitunter ins Strudeln komme):

-- Den Verlauf bzw. die Logik von Symboliken und Metaphern checken (roter Faden)
-- Satzmelodie prüfen
-- Prüfen, ob man die Erzählperspektive wie beabsichtigt einhält und ob es Stellen gibt, wo man eigentlich näher/distanzierter schreiben sollte

**Julestrel** · 27.11.2016, 18:43

Kelpie, ich bin auch so jemand, der pro Durchgang nur eine gewisse Anzahl Dinge verbessert. Normalerweise arbeite ich mich von "grob" nach "fein" vor, da es für mich wenig Sinn macht, Rechtschreibung und Grammatik zu feilen, wenn noch Plotlöcher zu stopfen. Im Detail sieht das meist wie folgt aus:

- erste Überarbeitung: da kümmere ich mich eigentlich nur um den Plot. Ich suche Löcher, überprüfe, wo die Handlungsstränge besser verflochten werden können, wo noch wichtige Infos fehlen, wo gekürzt werden kann bzw. wo was fehlt, etc.

- zweite Überarbeitung: hier nehme ich mir meistens einen Charakter nach dem anderen vor und schau, dass die Entwicklung und Motivation konsistent sind

- dritte Überarbeitung: Beschreibungen, Details und Stimmung, da ich das bei meiner Rohfassung meist komplett vergesse

- vierte Überarbeitung: Feinschliff der Grammatik und Sprache

Ganz streng getrennt sind diese Schritte bei mir nicht. Es kann z.B. sein, dass ich durchaus auch mal einen Absatz sprachlich überarbeite, wenn ich Beschreibungen einfüge oder was am Prota verbessere. Die erste Überarbeitung dauert bei mir mit Abstand am längsten (auch länger als die Rohfassung), dann wird es immer schneller.

**Kelpie** · 28.11.2016, 09:55

Ich kann meinen Text auch überhaupt nicht sooft lesen. Ich mag es nicht, meine Texte zu lesen.

Das geht mir gleich. Ich lese sie einmal, merke mir die Sachen an und beim zweiten Mal hüpfe ich nur von Markierung zu Markierung. Dann muss ein bisschen Zeit vergehen, ehe ich mir den Text erneut durchlesen kann.

Aber ich markiere die Stelle und arbeite daran später weiter. Ich kann nicht alley auf einmal machen ohne was zu vergessen, also unterteile ich mir alles in kleinere Aufgaben.

Naja, ich habe so eine ganze Tabelle mit Farben und Formatierungen für unterschiedliche Fehler. Die markiere ich dann beim Lesen einfach alle und am Ende des Kapitels schaue ich mir die Liste nochmal an und überprüfe, ob ich wirklich alles bedacht habe.
Das einzige, was ich mit der Zeit jedes Mal aus den Augen verliere, sind die Namen. Die möchte ich eigentlich immer rausschreiben und in eine Tabelle einfügen, damit ich die Übersicht behalte, aber spätestens nach Kapitel 10 ist der Vorsatz vergessen und ich stelle bei Kapitel 20 fest, dass extrem viel fehlt.

Ankh, mir sind gerade noch zwei Dinge eingefallen: Erstens tatsächlich das Sortieren von Namen und Orten, um so z.B. Änderungen im Namen aufzudecken (der Wirt Gustav in Kapitel 1 heißt in Kapitel 33 plötzlich Karl-Heinz) oder zu sehen, wenn man jemanden schon mal erwähnt hat usw.

Und zweitens ... ich hab's vergessen, weil mich grad ne Ameise abgelenkt hat

**In-Genius** · 28.11.2016, 10:38

Kelpie spricht was Wichtiges an: Der Überblick über Orten und Zeitpunkten etc. kann beim Schreiben verloren gehen. Also müsste bei der Überarbeitung überprüft werden, ob das reine Zeitvergehen logisch mit der Handlung verknüpft ist und die Ortsangaben Sinn machen.
Also nicht, dass sie mittags am Nordpol stehen und zu Kaffee und Kuchen am Äquator sind, aber nur handelsübliche Pferde als Transportmittel haben. Oder dass sie im Dialog mal auf dem Sofa sitzen, mal in einer Bar sind und mal in der Dusche stehen - wenn sie nicht wirklich zu diesen Orten wechseln. Passieren die Handlungen auch wirklich in der Chronologie, die der Autor wollte oder wird montags über die Erinnerung an das spannende Abenteuer vom kommenden Freitag gesprochen?
Dafür hab ich mir bei LP mittlerweile extra ne Tabelle angelegt, damit Ort- und Zeitangaben in den Kapiteln stimmen, weil ich selbst ständig durcheinander kommen -.- Unchronologisches Erzählen sucks.

**Ankh** · 28.11.2016, 19:16

So, hab mal upgedatet, ich hoffe, ich hab alles aus euren Kommentaren irgendwie untergebracht, wenn nicht, meckern!

Macht weiter so!

Da ist ja schon einiges zusammengekommen, ich denke, ich werde das irgendwann noch in "Päckchen" packen, was man sinnvoll gleichzeitig anschauen kann.

**tankrastra** · 29.11.2016, 18:43

Mir ist jetzt im obersten Post aufgefallen: Die Dialoge wurden noch gar nicht erwähnt ...

>> Ist der Dialog logisch, sinnvoll und nachvollziehbar (!) aufgebaut?
>> Sind eine angemessene Anzahl an Inquits vorhanden und wiederholen sie sich nicht zu oft ("Er sagte", "Sie sagte", "sagte er", "sagte sie")?
>> Ist bei vielen Charakteren während eines Wortwechsels erkennbar, wann welcher Charakter spricht?
>> Klingt die Sprache im Dialog natürlich und nicht zu gestochen/gekünstelt?
>> Haben die Charaktere einen eigenen Sprachstil (Jugendsprache, Dialekt, Akzent), der sie zu erkennen gibt?
>> Ist das Verhältnis von Dialog und Erzählung in jedem Kapitel ausgewogen genug?
>> Ist der Inhalt der Dialoge aussagekräftig genug oder nichtssagend?

Falls mir noch etwas einfällt, meld ich mich per Kommentar unter meinem Post

**Dodo** · 30.11.2016, 06:53

Ich überprüfe an den Szenen noch: Habe ich das Ziel der Szene erreicht? Welche Informationen sind eingebaut, sind sie notwendig?

Für den allerersten (Ab-)Satz: Kann er gestrichen werden? (Das ist bei mir öfter einmal der Fall ...)

Bei Dialogen: Passt eventuell beschriebene Körpersprache zu den wahren Gefühlen?

**Kelpie** · 11.12.2016, 16:54

Weil ich das hier gerade sehe: Was ist die Rule of Three?

**Davebones** · 17.12.2016, 15:08

In diesem WK-Artikel: http://wortkompass.de/articles/11963...-und-testleser Geht es ja um Apha und Beta Leser. Alphas lesen ja ein unfertiges Manuskript, dass nur Grammatikalisch und Rechtschreiblich überarbeitet wurde. Wann kommen dann Beta-Leser? Sollte ich also all Überarbeitungspunkte in diesem Thread hier zwischen Alpha und Beta in einem Überarbeitungsdurchgang (Oder halt mehrere) durchgehen? Oder zwischen Beta- und Testleser?

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Der Überarbeitungsthread

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