Ankündigung

**Dodo** · 05.06.2020, 18:23

Wahrscheinlich ist es dasselbe Problem wie in anderen Genres. Konkurrenz ist überall.
Vielleicht ist eines der Rezepte: Schreib, was und wie Du selbst gern liest, und hoff, dass man es findet.
Unterstütze diese Hoffnung durch eigenen Stil, Cover, Titel, Klappentext und Lautstärke.

**In-Genius** · 06.06.2020, 06:18

Wieso sollte Fantasy für Senioren schwierig sein? Moderne Fantasy gibt es seit Mitte 1800 - es ist also keine brandneue Erfindung der aktuellen Generation wie das Smartphone, wo manche Senioren vielleicht nicht mehr die Geduld haben sich einzufinden, sondern es ist ein etabliertes und stabiles Genre mit einer breiten Leserschaft. Entsprechend sind es nicht nur Nachwuchsautoren, die Fantasy schreiben; und es gibt nicht nur in der Fantasy Nachwuchsautoren. Die Menge an Konkurrenz liegt daran, was für ein populäres Genre Fantasy ist und wie viele extrem verschiedene Geschichten und Subgenres dazugehören - und wie viel mehr Möglichkeiten noch immer offen sind. Sind die Schwierigkeiten, die du aufzählst, nicht auch für die Genre Romanze und Krimi wahr? Es neu und aufregend zu gestalten und das gut an den Leser zu kommunizieren, muss jeder Autor für jede Geschichte schaffen.

**Kelpie** · 06.06.2020, 07:03

Ich kann da nur für mich selbst sprechen, da ich das Genre Fantasy gleichzeitig für seine Meisterwerke liebe und für seinen Schund hasse. Damit ein neues Fantasy-Buch auf mich Eindruck macht, muss es, von Selbstverständlichkeiten wie guter Sprache, Spannung, fesselnde Handlung einmal abgesehen, vor allem dadurch bestechen, dass es etwas Neues erzählt. Mich langweilt die 100ste Schlacht des armen Waisenjungen gegen den bösen König oder die bösen Orks/Trolle/Dämonen, mich nerven all diese über alle Zweifel erhabenen Helden, die irgendwie immer gut dastehen und deren Schwächen immer genau jene Schwächen sind, bei denen jeder Schreibratgeber den Kopf schüttelt - Unsicherheit, Schüchternheit, zu brav ... Ich will Fantasy lesen, wo auch etwas hinter den Welten steht, wo die Dörfer nicht Alamanda und Dionfery heißen, weil dem Autor das so in den Kopf geschossen ist und das irgendwie episch klingt. Ich mag keine Elfen mehr sehen, keine strahlenden Welten, sondern Dreck, Gestank, grobe Gesellen und zwielichte Ziele.

Aber man darf m.E. gespannt sein: Seit GoT geht der Trend in Richtung dieser schmutzigen Fantasy und ich bin neugierig, welche Art von Büchern demnächst den Markt überschwemmen werden. Vielleicht gefallen sie mir ja alle?

**sherazade** · 06.06.2020, 07:30

Zitat von Milch Beitrag anzeigen

Ist Fantasy ein schwieriges Genre?
Schließlich schreiben viele Nachwuchsautoren Fantasy, man hat daher viel Konkurrenz.
Senioren haben eher Schwierigkeiten mit dem Genre, man grenzt die mögliche Käuferschicht ein.[...]

Vielleicht hast du Recht, dass sich Senioren mit diesem Genre schwertun, auch wenn der obenstehende Einwand stimmt, dass es Fantasy schon seit der Romantik gibt. Seit dem Realismus (19. Jh.) und die ganzen folgenden Jahrzehnte hat man sich weitgehend von dieser neuetablierten Erzählform wieder distanziert. Die Lesegewohnheiten der älteren Generation sind anders als die der jüngeren. Aber vielleicht kann man da ansetzen. Welche Inhalte interessieren Senioren? Und dann ein Buch mit den Stilmitteln eines Fantasyromanes schreiben, aber eben inhaltlich mal was ganz Neues bringen. Ich weiß nicht, ob das geht. Ich kenn' mich mit Fantasy nicht so aus.
Und dann richtige Werbung machen, um alle Käuferschichten zu interessieren.

**Peter** · 06.06.2020, 09:17

Zu den Senioren kann ich nicht viel sagen. Keine Ahnung, wo du den Schnitt ansetzt, vielleicht falle auch ich bereits darunter.

Ehrlicherweise vernachlässige ich bei den Überlegungen zu Fantasygeschichten die Zielgruppe Ü-Rente vollkommen. SP ist unbestreitbar ein eBook Markt und eReader sind (aus mir unverständlichen Gründen) bei dieser Altersgruppe nicht wirklich populär.

**Elementargeist** · 06.06.2020, 12:16

Ein Aspekt, der noch nicht genannt wurde: Zu viele Fantasy-Bücher haben ein Titelbild, das mich überhaupt nicht anspricht. Der „Name des Windes“ bildet da neben anderen Beispielen eine wohltuende Ausnahme. Wenn man aber die ganzen kitschigen Einbände mit stilisierten Held*innen-Figuren sieht, ahnt man gar nicht, dass sich dahinter manchmal eine interessant geschriebene Geschichte verbirgt. Durch die Wahl eines vielschichtigen Titelbildes lassen sich sicherlich weitere Käuferschichten erreichen.

**Lia Roger** · 06.06.2020, 12:20

Ich als Romantikmuffel könnte das gleiche Urteil über Liebesromanzen fällen - sind doch eh alle gleich und nach demselben Schema geschrieben, entweder weiße hübsche Frau trifft weißen hübschen Mann, oder sanfter, schüchterner Junge trifft Bad Boy oder Jock, in der Mitte gibt's ein Bisschen Drama und am Ende küssen sie sich. Eventuell noch eine schlecht recherchierte Sexszene die mehr dazu dient, die heterosexuellen Leserinnen aufzugeilen als realistisch zu sein oder den Plot weiterzubringen, vor allem im SP-Bereich. Und das alles gibt's schon so oft, warum sollte man es überhaupt noch schreiben?
Ist Romantik deshalb ein schwierigeres Genre als andere? Oder hab ich gerade einfach nur die Vorurteilskeule ausgepackt?

Konkurrenz gibt's in jedem Genre. Klischees gibt's in jedem Genre. Und in jedem Genre hat man die Wahl, ob man unhinterfragt ein Klischee schreiben will oder etwas völlig anderes (und beides hat seine Daseinsberechtigung - ja, auch die Klone). In jedem Genre hat man seine Möglichkeiten und Schwierigkeiten, auf sich und sein Werk aufmerksam zu machen. Ich würde nicht sagen, dass Fantasy sich da groß von anderen Genres unterscheidet. Es gibt vielleicht mehr Konkurrenz, aber auch eine höhere Nachfrage (ja, ich schätze auch für die Klone).
Abgesehen davon ist Fantasy deutlich mehr als ein paar High Fantasy-Klischees. Ich wage mal zu behaupten, dass sich allein unter den Projekten hier im Forum so einige befinden, die in die Kategorie Fantasy fallen und kaum was gemeinsam haben, geschweige denn, dass sie irgendwelche Klischees bedienen und ich wage auch zu behaupten, dass die meisten hier ihre Geschichtenideen nicht entwickelt haben, indem sie darüber gebrütet haben, was sich am meisten von der Masse abhebt, sondern eher irgendwann eine Idee hatten, die sie mit Leidenschaft weiterverfolgen und weiterentwickeln wollten. Warum sollte das bei anderen Autor*innen und deren Werken nicht der Fall sein?
Ich mag die Tolkien-Klone übrigens nicht mal selbst lesen. Ich denke nur, dass es Gründe gibt, warum sie existieren, und diese Gründe nicht ausschließlich mit potentiellen Verkaufszahlen zu tun haben.

Ich würde außerdem sagen, Dodo hat es ganz gut zusammengefasst. Es gibt nichts, was es nicht in ähnlicher Form schon mal gegeben hat. Ich weiß nicht, ob es was bringt, sich damit verrückt zu machen - ich zumindest halte es auch für das sinnvollste, zu schreiben, was man selbst mag und lesen will, und zu versuchen, das gut zu machen. Etwas eigenes steckt ja immer irgendwie mit drin. Klar ist es sinnvoll, auch die potentielle Leserschaft zu bedenken, aber nur für eine bestimmte Zielgruppe und deren Erwartungen zu schreiben, mich mehr auf deren hypothetische Wünsche zu konzentrieren als darauf, was für eine Geschichte ich eigentlich schreiben will, dass könnte ich zumindest nicht. Und ich kann mir vorstellen, dass ich damit nicht die einzige bin. Ich weiß vor der Veröffentlichung nicht, wie mein Werk ankommen wird und ob es gesehen und gelesen wird. Ich kann mit Cover, Klappentext, Handwerk und Werbung versuchen, meine Chancen zu erhöhen, aber letztendlich kann ich es trotzdem nicht vorhersehen. Dann kann ich auch genauso gut eine Geschichte schreiben, die ich auch selbst lesen will.

**Victoria** · 06.06.2020, 16:39

Es ist schwierig, eine Diskussion zu führen, wenn im Ausgangspost Aussagen stehen, die erstmal wiederlegt gewollt werden. Ich könnte jetzt auch eine Menge Fantasy-Autor*innen aufzählen, Ü70, die sicherlich nicht nur für sich selbst geschrieben haben, sondern für eine Zielgruppe, des gleichen Alters. Solche Behauptungen sind ähnlich wie "Frauen/Männer schreiben kein XY". Ich möchte, dass die weiblichen Scifi- und Krimi-Autorinnen in Wortkompass aufschreien, und die männlichen LiRo- und Entwicklungsroman-Autoren auch.

Und das finde ich schade. Die Ausgangsfrage ist doch eigentlich interessant.

**weltatlas** · 06.06.2020, 17:02

Ist Fantasy ein schwieriges Genre?

Nicht schwerer als andere Genre, wenn man es schreiben möchte.

Senioren haben eher Schwierigkeiten mit dem Genre, man grenzt die mögliche Käuferschicht ein.

Käse. Es gibt genug Abhandlungen darüber, dass die Zielgruppe nicht nach dem Alter der Leserschaft definiert werden kann. Viele Autoren sortieren ihre Werke nach der Genrezugehörigkeit (Urban, High etc.) Das liegt bspw. an den verschiedenen Rezeptionsmöglichkeiten verschiedener Alter, und die Bücher sind somit jeder Altersgruppen zugänglich. Ein totaler Trend sind aktuell All-Age-Bücher.

Es ist schwieriger sich für den Käufer abzuheben, weil man dem Käufer das neue, aufregende im Titel, Cover und Klappentext kommunizieren muss. (Ich muss kein Tolkien 2.0 oder GoT 2.0 lesen.) Auf mich wirken viele Fantasybücher auf den ersten Blick oft sehr geklont, je mehr SP, umso eher geklont. (Ich habe auch ein paar Bücher gelesen, die da herausragen.)

Die Frage wäre, was wirkt auf dich denn mal nicht geklont? Wenn ich mir die Diskussionen anschaue ist doch Genreübergreifend dein Kritikpunkt mangelnde Originalität, Klischees und Klone.

Wie ragt man aus der Masse von anderen Fantasybüchern heraus?

Auch hier stellt sich eher die Frage was der eigene Anspruch ist. Ansonsten gilt wohl oft die Devise: Wer am lautesten Schreit wird auch am schnellsten gehört. Ich persönlich denke: Qualität setzt sich durch. Qualität bedeutet für mich: Interessanter Plot, Tolle Figuren und gut lesbar.

**Peter** · 07.06.2020, 11:01

Ich sehe in dem Post eigentlich nur 2 Fragezeichen, ansonsten jede Menge Feststellung. Dann gebe ich auch mal meinen Senf dazu.

Ist Fantasy ein schwieriges Genre?

Das ist so eine WischiWaschi Frage, die nur schwer zu beantworten ist. Ähnlich wie "Schreiben ein schwieriges Hobby?"

Um die "allgemeingültigen Wahrheiten", die hier in den Raum gestellt werden, zu hinterfragen, kann ich höchstens ein paar ausgewählte Fakten anbieten, auf die ich Zugriff habe. Allerdings auch nur für den eBook Markt, der für mich als Autor interessant ist.

Prinzipiell ist es in jedem Genre schwierig, erfolgreich zu sein. Das gilt für Fantasy genauso, wie für Krimi/Thriller, LiRo, SciFi oder jedes andere populäre Genre.
Fantasy bietet - wie alle anderen Mainstream Genres - ausreichende Popularität und Umsatz, um davon leben zu können, allerdings auch eine hohe Konkurrenz. Also keine Aussage, die einen vom Hocker hauen könnte, weil sie so unglaublich originell ist.

Der unten aufgeführte Umsatz betrifft nur amazon. Aus Kindle Unlimited werden sicherlich nochmals ähnliche Beträge dazukommen. Wie es bei Tolino aussient, kann ich nicht beurteilen, aber wahrscheinlich nicht viel anders. Da eBooks nur 5 bis 10% des Umsatzes im Buchmarkt ausmachen sollen, kommt wohl über den Buchhandel noch was dazu.

Anmerkung 2020-06-07 111123.jpg

Schließlich schreiben viele Nachwuchsautoren Fantasy, man hat daher viel Konkurrenz.

Jep, ist so. Auch nicht sonderlich überraschend.

Auf Plattformen von Wattpad bis zum WK finden wir haufenweise Fantasy. Genau wie alle anderen Mainstream Genres. Auch nichts wirklich umwerfend Neues.

Senioren haben eher Schwierigkeiten mit dem Genre, man grenzt die mögliche Käuferschicht ein.

Keine Ahnung. Kann ich nicht allgemeingültig beurteilen.

Wozu ich etwas sagen kann ist, dass es den Eindruck macht, dass Menschen Ü70 eher nicht zu den Lesern MEINER Fantasy Geschichten gehören. Jedenfalls bekomme ich aus dieser Altersgruppe kaum Rückmeldungen (eher zu SciFi). Das mag daran liegen, dass diese Altersgruppe eher Prints als eBooks bevorzugt oder in Buchhandlungen, statt im Internet einkauft. Der Schwerpunkt meiner Instagram Follower liegt auch deutlich jünger. Ü70 ist für mich Terra Incognita.

Tatsächlich grenze ich bei Werbeaktionen die Gruppe über 60 und unter 20 aus, da es bisher noch nie den gewünschten Rücklauf ergeben hat.

Hier hätte ich gerne eine Grafik eingebunden, das System lässt das aber nicht zu. Schade.

Es ist schwieriger sich für den Käufer abzuheben, weil man dem Käufer das neue, aufregende im Titel, Cover und Klappentext kommunizieren muss.

Das gilt mal wieder für jedes Genre.

(Ich muss kein Tolkien 2.0 oder GoT 2.0 lesen.) Auf mich wirken viele Fantasybücher auf den ersten Blick oft sehr geklont, je mehr SP, umso eher geklont. (Ich habe auch ein paar Bücher gelesen, die da herausragen.)

Das sind Milch persönliche Lesegewohnheiten, die ich gar nicht kommentieren möchte. Die Seitehiebe auf die SPler lassen mich jetzt auch nicht mehr zucken, außer gleichgültig mit den Schultern. So what.

Wie ragt man aus der Masse von anderen Fantasybüchern heraus?

Endlich kommt die interessante Frage.

Ein spannendes Konzept, das Leute neugierig macht. Ein Cover, das Genre, Subgenre und die allgemeine Richtung kommuniziert, ein Klappentext, der neugierig macht, und Figuren, mit denen man eine emotionale Verbindung eingehen kann.
Würde ich mal so allgemeingültig sagen.

Da ich leider keine Ahnung habe, was Milch schreibt, und noch keinen Text von ihm/ihr in irgendeinem Bereich gesehen habe, kann ich ihm/ihr auch keine persönliche Einschätzung abgeben, vor allem da Milch die Messlatte doch immer recht ambitioniert legt.

Just my XX Cents.

**Milch** · 07.06.2020, 12:18

Nach Börsenverein des deutschen Buchhandels waren 2012 7.3 Prozent auf die Phantastik. Wir halten Fantasy für beliebt, offensichtlich unterschätzen wir die Beliebtheit, Krimis und Romane sind beliebter. (Neuere Zahlen habe ich nicht gefunden.) Meine Vermutung, es liegt an den Seniorinnen, die damit überwiegend nichts anfangen können. Auch sie gehören zur Leserschaft, die blenden wir meist aus, wenn wir hier in der Filterblase von jungen Nachwuchsschriftstellern uns unterhalten. Wenn man in die Zeit zurückgeht, wird es für mich verständlich. Er herrschte in den Fünfzigern/Sechzigern eine "Realismus"-Doktrin, die zwar nie so für alle galten, aber doch den Lesegeschmack geprägt hat. Wikipedia listet in den 50ern wenig Fantasyfilme auf, das nimmt mit jedem Jahrzehnt zu. In den Siebzigern brach diese "Realismus"-Doktrin langsam auf, der Mainstream wurde offener für die Phantastik. Bei den Büchern gilt diese Auffälligkeit auch, der Fantasyboom begann bei den Erwachsenen eher in den Siebzigern.
Ich glaube auch, dass die Offenheit für die Phantastik mit den nächsten Jahren naturbedingt zunehmen wird.

Vielleicht hat hier jemand eine Oma oder ein Opa oder eine Mutter und Vater im Rentenalter, die Fantasy mögen, der soll sich hier melden. Und die anderen bitte auch.
Das gleiche kann man auch mit Comics und Mangas machen.

Ich wollte nur zeigen, dass die Leserschaft begrenzter ist als bei Krimis und Thrillern.

**Alys II.** · 07.06.2020, 13:39

Ich denke, eines der Probleme ist, dass jede*r mit "Fantasy" etwas anderes meint. Bevor man sich hier auf Zielgruppenanalysen stürzt, muss man zuerst die Begrifflichkeiten definieren.

Meist wird mit Fantasy die Fantasy gemeint, in der sich Menschen, Orks, Zwerge und Elfen in epischen Schlachten in einem pseudoeuropäischmittelalterlichen Setting die Köpfe einschlagen. Zugegebenermaßen hat diese Sparte überwiegend männliche Leser zwischen 15 und 45.

Ebenfalls sehr oft wird mit Fantasy gemeint, dass glitzernde Vampire High School Mädels verführen. Da haben wir als Haupt-Leserschaft 12-17 jährige Leserinnen.

Manche meinen mit Fantasy auch primär Klassiker wie die Werke von Tolkien, Zimmer Bradley, LeGuin und Leiber. Diese Bücher haben eingefleischte Fans, die sie "noch von damals" kennen und die heute gut jenseits der 60 sind. Und jede Neuinterpretation kaufen, wenn nur im Klappentext steht "wie die Nebel von Avalon" Schaut Euch mal Bilder von Veranstaltungen der dt. Tolkien-Gesellschaft an - da treibt sich ganz bestimmt nicht nur Jungvolk rum.

Allerdings gibt es genügen Leute, die mit "Fantasy" alles meinen, das auch nur den Hauch eines fantastischen Elements hat. Viele von ihnen bevorzugen deshalb den Begriff "Phantastik" statt "Fantasy", und schließen bewusst alle Sub-Genres ein, wie Steampunk, Hopepunk, Solarpunk, Sci-Fi, Urban Fantasy, Romantasy, Femtasy (ok, mir fällt nur ein einziges Buch ein, das sich so nennt, aber der Begriff ist einfach super!), Dieselpunk, Teslapunk, Crossovers, Parodien, ... äh, und noch hunderte andere ...
Und da kann man dann wirklich keine verallgemeinernde Aussage mehr treffen über die Leserschaft. Viele Senioren lesen Sci-Fi. Wenige Senioren lesen YA Romantasy.

**Ena** · 07.06.2020, 22:36

Die meisten Bücher sind auf eine bestimmte Zielgruppe ausgelegt, oder werden unabhängig von der Zielgruppenvorstellung des Autoren an bestimmte Zielgruppen vermarktet, und Fantasy ist der Hinsicht sicher keine Ausnahme. Wenn ich durch eine Buchhandlung laufe, nehme ich die meisten Fantasybücher in der Jugendbuchabteilung wahr. Ob die da immer so hingehören ist eine andere Diskussion, aber sie werden jedenfalls nach meiner Beobachtung mehr in diesen Bereichen positioniert. Gut möglich, dass es da auch ein Henne-Ei-Problem gibt, *falls* statistisch gesehen Senioren wirklich weniger Fantasy lesen.

Aber ein "schwieriges Genre" seh ich hier trotzdem nicht.
Jugendbücher werden ja auch nicht nur erfolgreich, wenn Senioren sie kaufen.

**Julestrel** · 09.06.2020, 11:21

Ich denke, eines der größten Probleme der Phantastik ist, dass sie – zumindest im deutschsprachigen Raum – oft nicht als vollwertige Literatur betrachtet wird. Damit wird dann ganz automatisch die Leserschaft eingeschränkt, weil man als doch keinen "Kinderkram" lesen will. Das kann man übrigens auch immer wieder schön beobachten, wenn Bücher (und Filme) mit phantastischen Elemente in ein anderes Genre einsortiert und dann entsprechend beworben werden.

Wie man aus der Menge der Fantasy herausragt? Schwierige Frage, da es eben nicht nur reicht herausragendes Manuskript zu liefern. Es spielt ja auch immer eine große Rolle, wie das fertige Buch beworben wird, da Cover + Klappentext das ist, was die meisten Leser anspricht. Und wenn das Äußere dann 0815 ist, dann ist der herausragende Inhalt erstmal zweitrangig.

Außerdem gibt es ja auch immer noch die Möglichkeit, dass man vielleicht gar nicht herausragen will, sondern es einem Spaß macht, ähnliche Geschichten zu lesen und zu schreiben

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