Ankündigung

**In-Genius** · 19.09.2018, 15:24

Es gibt sicher eine Gleichheit im Zentrum des Kulturschaffens, vermutlich nicht nur heute und nicht nur in der westlichen Welt. Aber ich bin naiv-optimistisch, dass sich an den Kulturrändern immer diverse Strömungen entwickeln und Menschen experimentieren und Künstler über ihren eigenen Kulturhorizont hinaussehen.
Was ich aber dank des Internets befürchte ist, dass die Kommunikation zwischen Mitte, Rand und Publikum eingeschränkter ist. Wer nur in seiner Blase lebt und wirkt, wird von anderen Strömungen abgeschnitten, auch wenn sie einen interessieren oder bereichern könnten. Gleichzeitig kann es das Internet auch leichter machen, anderes Kulturschaffen wahrzunehmen.

Spätestens aber wenn es die Käufer langweilt, gibt's was Neues. Ist mit dem Western auch passiert und Superheldenfilme fangen ein bisschen damit an: weil der Zuschauer das immer gleiche langsam satt hat, wird dezidiert Abweichung produziert zB Logan oder Deadpool oder Infinity War.

Ich denke, Kunst/Kultur ist nicht mono. Das Werk eines Künstlers oder der Konsum eines Einzelnen hingegen schon. Da muss sich jeder an die eigene Nase greifen.

**Dodo** · 19.09.2018, 15:24

Wenn, dann entsteht an der Spitze der "Belletristik und Sachbuch-Charts" ein Einheitsbrei. Wobei auch einzelne Bestandteile im Brei Gold sein können.
Aber es hat immer wieder Modeströmungen bzw Zeitthemen gegeben, die dem langdauernden, kalt werdendem Brei entgegenstreben und für ein Aufbrechen der Kruste über dem Brei sorgen. Marketingtechnisch wird immer ein Mainstream existieren. Und die breite Masse fühlt sich wohl damit. Irgendwann kann aber auch diese Handclaps, Falsetto und schwere Synthesizerbässe nicht mehr hören, dann kommt der nächste Brei. Daher sehe ich keine Gefahr in der aufkeimenden Langeweile, sondern darin sehe ich die Chance für etwas Neues. Ich glaube an einen natürlichen Turnover.
Wenn einem der Brei auf den Nerv geht, einfach mal was anderes ausprobieren. Einen anderen Sender einstellen, einmal das Buch neben dem eintönigen x-ten Popstar-Vampir-Milliardär-Psychothriller greifen. Es gibt sie, die Nichtbrei-Musiker und -Autoren, und es wird sie mE auch immer geben; weil Menschen bei aller Breisucht auch individuelle Vorstellungen und Ideen haben, die lohnend bedient werden können. Man muss sich als Autor im Zweifel darüber klar sein, dass man nicht das Zeug zum Bestseller-Schreiber hat, und wenn man damit leben kann, kann man vielleicht viele andere Menschen damit erfreuen. Oder vergraulen. Oder zum Nachdenken bringen. Oder zum Buchzuklappen.

**Milch** · 19.09.2018, 15:43

Die beiden Gefahren sehe ich auch im Buchbereich.
Die Bequemlichkeitsfalle kann auch bedeuten, dass uns die Tiefe an Wissen über andere Bücher und Geschichten fehlt, wo man sich noch inspirieren lassen kann. Beispielsweise, wenn ein junger Diskutant hier als Beispiel nur ein paar sehr bekannte Franchise erwähnte, die er nicht kopieren will.

**Alys II.** · 19.09.2018, 16:09

Eine gewisse Gefahr ist immer gegeben, dass diese Monokultur entsteht. Das sieht man ja auch daran, dass ein einzelner, hocherfolgreicher Ausreißer sofort Dutzende Nachahmer hervorbringt. (Shades of Grey --> plötzlich lesen alle in der U-Bahn Erotikromane. Der Marsianer --> Aufschwung im Sci-Fi-Segment.) Die breite Masse fordert und der Markt stellt sich entsprechend darauf ein.

Für den Buchmarkt bin ich aber dennoch optimistisch.
Ich kenne mich in der Musikszene jetzt nicht so wirklich aus (also: gar nicht), aber ich glaube, es gibt mehr Kleinverlage mit Stammleserschaft, als es kleine Musiklabels gibt. Wenn man ein total schräges Buch geschrieben hat, das so gar nicht massentauglich ist, dann hat man immer noch die Chance, mit mühevoller Suche einen passenden Kleinverlag zu finden. Oder als Selfpublisher rauszukommen. Ich weiß nicht, ob das bei nicht-massenkompatibler Musik genauso ist.

**In-Genius** · 19.09.2018, 19:40

Ich denke, "Mainstream" ist per Definition arm an Vielfalt. Da das Werk möglichst viele Leute ansprechen soll, muss es ein möglichst breit gestreutes Interesse befriedigen können und muss daher zwangsweise auf das Immer Gleiche zurück greifen, denn das ist der kleinste gemeinsame Nenner eines möglichst weiten Publikums. Und den Erwartungshorizont darf man ebenso wenig vergessen.

Ich kenne ganz wundervolle Werke, die ich in einem Satz zusammenfassen kann, trotzdem sind sie nicht Teil des Mainstreams und ich denke auch nicht, dass sie es jemals würden. Ganz abgesehen natürlich von den Werken, die mit dem Anspruch geschrieben werden, nicht Teil des Mainstreams zu sein. Was auch immer sich James Joyce bei Ulysses gedacht hat, war sicher kein breites Publikum, das hat er garantiert bei keinem seiner Werke gedacht. Ich finde seinen Schreibstil faszinierend, aber verstehe nicht ein Wort.

Ich denke, selbst Dinge, die im Mainstream sind und von vielen konsumiert werden, aber dabei schräg sind, haben damit zu kämpfen - weil die Erwartung für ein Mainstreamwerk nicht mit einem schrägen Werk zusammenpasst. Da vorhin bei Musik die Rede war: Eminem hat mit seiner Musik momentan genau dieses Problem. Er hat im Grunde Mainstream-Hip-Hop erfunden und er wird noch immer am meisten gehört, aber sein Werk entspricht nicht mehr den Mainstreamerwartungen und plötzlich wird das, was die Leute eigentlich an ihm mögen, zu schräg für sie zu genießen. Das ist eine recht eigenartige Entwicklung. Aber ich denke, sie zeigt gut, dass auch Mainstream nicht Stillstand ist, dass selbst mit der breiten Masse Veränderung und Ausdruck möglich ist. Manche machen das eben handwerklich besser als andere, ich denke, das ist der entscheidende Punkt.

**Milch** · 20.09.2018, 13:40

Ich halte diesen Optimierungsgedanken für gefährlich. Manchmal ist es klug, sich auf das Gegenteil zu stürzen. Wenn alle Vampire machen, mach Aliens.
Der Optimierungsgedanken kann sich auch darin ausdrücken, dass man Plotvorlagen wie Save the Cat benutzt, alle Geschichten haben den gleichen Beat.

**weltatlas** · 20.09.2018, 13:47

Ich sehe das wie mit der EU-Vermarktungsnorm für Äpfel. Es unterliegt alles Regelungen wie der perfekte, einwandfrei verzehrbare Apfel aussieht. Als Konsument weiß ich, was ich bekomme. Anscheinend ist es wichtig den Kunden so wenig Überraschung zu bieten, wie möglich.
Daher gehe ich in den Bioladen oder kaufe gleich beim Bauern. Manche Äpfel haben Druckstellen, haben einen Wurm oder sind komisch gemasert. Schmecken aber trotzdem nach Apfel, teilweise sogar besser ... apfeliger (manche sind saurer).

Der Konsument trägt die Verantwortung dafür, was er will. Will er den EU-Apfel soll er ihn kaufen. Wenn nicht, gibt es noch vieles Andere - ist nur schwerer zu finden.

**Winterherz** · 21.09.2018, 12:33

Ich habe mir auch schon viele Gedanken darüber gemacht.

Man fühlt sich als Autor/in mehr wie ein Nutzvieh, wenn man so ließt wie Verlage sich verhalten. Man bekommt einen geringen Prozentsatz am Gewinn - ohne hohe Auflage nur ein Nebenverdienst, auch wenn man von allen Beteiligen wohl die meiste Zeit und evtl. Arbeit aufwenden muss, in Verhältnis zum einzelnen Produkt.

In den meisten Fällen soll es schon so sein, das man nichtmal ein Wort mitreden kann was den Buchtitel oder die Covergestaltung angeht. Das steht alles im Zeichen vermarktungstechnischer Aspekte, und wird von Marketingabteilungen möglichst effizient abgearbeitet. So kommt ein Produkt heraus, das zwar gewinnorientiert ist, aber weit unter seinem Potenzial bleibt. Man liefert nur Text ab, wie eine Kuh Milch liefert, für ein Futter das den Namen nicht verdient. (Um es überspitzt zu sagen.)

Das Ganze hat natürlich auch Auswirkungen auf den Autor. Will ich eine "Normarbeit" abliefern, vertraglich geregelt in einer festen Zeitspanne, oder "begnüge" ich mich mit individueller und ggf. zeitaufwendiger Handarbeit? Von Ersterem kann man ggf. leben (Hype/Trend), von Letzterem in den meisten Fällen nicht. Das ist auch eine Frage der Lebensumstände des Autors.

Würden sich Autoren der "industriellen" Vermarktung prinzipiell entziehen, würden sich keine Monokulturen, Hypes und Trends bilden. Dann gäbe es aber vielleicht keine so bekannten Autoren die an ihren Werken reich wurden. Manche werden sogar verfilmt. Wäre das ohne Mainstream oder Hype möglich?

Das sind aber sehr wenige Starautoren - in der heutigen Marktform sind die Unterschiede größer - viele Autoren die fast nichts verdienen; und dazwischen eine Handvoll, die am Mainstream und am Hype enorm verdient und prominent wird. Die Geschichte von der Chancengleicheit und dem Erfolg des Besten sind nur ein Theorem. So versuchen natürlich viele, irgendwo aufzuspringen um ein paar Krümel vom Kuchen zu bekommen.

Die Verhältnisse sind bedingt durch unsere Marktwirtschaft. Das hat positive wie negative Seiten. Je nachdem wie man es betrachten will, ist es eine Welt voller Chancen (in deren Genuss immer nur wenige kommen), oder eine Welt der ungerechten Ausbeutung zugunsten der Verlagsindustie.

Letztlich ist es beides - die Chancen reich und berühmt durch ein Werk zu werden, sind nur unter entsprechenden Vermarktungsmethoden möglich, auf Kosten Vieler, die auf der Strecke bleiben und unter Wert verkauft werden. Dabei ist der erfolgreichste Autor nicht zwingend der Beste. Leider.

Am Ende steht noch der Faktor des Leser bzw. Kunden - lässt er sich auf die (fraglichen) Produkte ein die ihm angeboten werden? Aber ich denke der Kunde kann (in diesem Fall) am wenigsten für das was er bekommt, und am wenigsten Einfluss nehmen - Bücher sind halt keine Äpfel.

Wie sich das mit dem Buch und den Kunden auf dem Markt verhält, wäre eine Abhandlung für sich. Aber ich denke, ja, es gibt eine Monokulturen, aber nicht nur. Der Unterschied oder das Problem liegt m.M.n. darin, was es für den Autor bedeutet.

Edit:

"Verarmung" droht dort, wo sich der Kreis "Leser-Autor" schließt. Wenn ich als Autor dem Mainstream ausgesetzt bin, beeinflusst das maßgeblich meine kreative Leistung. Entweder man muss wirklich sehr viel Verschiedenes lesen, um die Bandbreite zu erhalten, oder man verweigert sich dem breiten Strom.

Ich habe z.B. beschlossen, GoT nicht zu lesen oder anzusehen. Nur eine Leseprobe und ein paar Folgen, um zu sehen womit ich es zu tun habe. In der Bücherei habe ich in einem Buch zu GoT gestöbert, nur oberflächlich. Weiter wollte ich es dann auch nicht in meine Gedanken einsickern lassen.

**Peter** · 21.09.2018, 13:33

Winterherz Ich bin ja durchaus ein Verfechter des SP, was einige hier sicher schon bemerkt haben, aber hier muss ich auch mal (wenn auch ungerne) für die Verlage in die Bresche springen.

Wenn du als Autor eine möglichst große Kontaktfläche mit potentiellen Kunden haben willst, ist der Weg über einen Verlag und den stationären Buchhandel gar nicht so übel.
An den Einnahmen aus Buchverkäufen verdienen: der Staat (7% bzw. 19%), der Buchhandel, der Handelsvertreter, der Grossist, das Lager- und Logistunternehmen, die Druckerei, der Setzer, der Korrektor, die Lektorin, die Coverdesignerin, der Verlag und zu guter Letzt die Autorin. Bestimmt habe ich hier noch ein paar Leute vergessen.

Das setzt die 8%, die eine Autorin für ihre Geschichte bekommt erst mal in den passenden Rahmen.
Zusätzlich zu dem schmalen Honorar erhält ein Autor vom Verlag noch das Korrektorat, das Lektorat, einen schönen Umschlag für das Buch, vielleicht sogar ein bisschen Werbung. Alles Kosten, die er sonst aus eigener Tasche hätte zahlen müssen. Wenn man sich überlegt, dass ein nicht gerade kleiner Anteil der 72.500 Neuveröffentlichungen, die der Börsenverein für 2017 gezählt hat, die Fixkosten nicht wieder eingespielt, könnte man fast vermuten, dass Verlage doch keine blutsaugenden Monster sind, sondern auch neuen und unbekannten Autorinnen hin und wieder eine echte Chance geben.

Ich lese hier oft, das von dem Autor gesprochen wird. Den gibt es genauso wenig, wie die Leser(in) oder der Musiker. Autoren und Leser sind eine ziemlich heterogene Mischung, was schon durch die Vielfalt an (literarischen) Genres deutlich wird.

Bei Mainstream lehne ich einfach mal an die Wiki Definition, das MS den Geschmack einer signifikanten Menge der infrage kommenden Gruppe widerspiegelt.
Persönlich lese ich ganz gerne Mainstream. Aber auch hier sehe ich keine echte Monokultur. Das reicht vom Schwarm von Schätzing bis zu den SOG. Ich finde das diese Spannweite des Mainstream etwas zu breit für Monokultur ist.
Aber selbst wenn nicht. Die Geschichten zu finden, die einem zusagen, ist eine Holschuld, nicht die Bringschuld der Verlage oder Autorinnen.

Es gibt in Deutschland über 2.000 Verlage und die besagten 72.500 jährlichen Neuveröffentlichungen, wobei ich mir nicht sicher bin, ob der Börsenverein die SPler hier überhaupt mitzählt. Eher nicht.

Viele Verlage, insbesondere bei den Klein- und Kleinstverlagen besetzen Nischen und sind oft mehr Liebhaberei der Betreiber, als gewinnorientierte Unternehmen. Hier finden sich viele Non-Mainstream Perlen, man muss sich nur die Mühe machen mal zu suchen.

Das der Leser am wenigsten dafür kann, was ihm angeboten wird, halte ich für eine sehr gewagte Vermutung. Winterherz das musst du mir erklären.
Gerade im SP Bereich entsteht oft eine ziemliche Nähe zwischen Bloggern, Lesern und Autorinnen. Durch alpha, beta und was-auch-immer-für Testleser, nimmt die Zielgruppe deutlich mehr Einfluss auf das fertige Produkt, als man es sich noch vor 10 Jahren in der Verlagswelt vorstellen konnte. Auf Plattformen wie Wattpad, etc. sind Leserinnen bei der Entwicklung einer Geschichte dabei und können sich einbringen. Für mich ist das ein beträchtlicher Einfluss.
Andererseits bestimmen die Leser durch den Griff ins Buchregal oder den Klick bei Thalia ganz klar was sie lesen wollen, und was nicht. Die Macht der EC Karte.

Mit der heute zur Verfügung stehenden Technik und Breite an Dienstleistern, kann sich jeder Autor der industriellen Vermarktung entziehen und seine Bücher komplett eigenständig herstellen und auf dem Wochenmarkt gegen eine Tüte nicht-EU-konformer Bio-Kartoffeln eintauschen.

Sich einerseits gegen den Lesegeschmack der überwiegenden Mehrheit stellen zu wollen und andererseits damit ordentlich Kohle zu scheffeln, funktioniert leider nur selten. Bis auf die sehr wenigen Ausnahmen, die immer gerne angeführt werden. Aber da kann ich mich eigentlich nur Nike anschließen: Just do it.

**Victoria** · 21.09.2018, 14:16

Zitat von Dodo

Ich glaube außerdem, dass die meisten Verlage kein Interesse daran haben, ihre Erfolgsautoren in unkreative Zwangsjacken zu stecken (inhaltlich). Zwei Seiten, ein Interesse: Buch verkaufen. Der Verlag spürt wahrscheinlich als erster die Anzeichen eines Hypes oder dessen Ausklingens.
Es gibt wahrscheinlich eine Menge Autoren, deren Namen wir nicht unmittelbar auf dem Schirm haben, die von ihrer individuellen Schreibarbeit leben können, weil sie flexibel, clever, kreativ und fleißig sind.

Vielen Dank.

Zudem sehe ich es kritisch, wenn man die eigene Meinung auf ein paar extreme Erfahrungen aufbaut.
Es gibt überall schwarze Schafe. Unter den Verlagen, Agenturen, Lektor*innen und Autor*innen. Zu wissen, was in der Literaturbranche passiert, ist wichtig, wenn man ein Teil davon ist/sein möchte. Aber meiner Meinung ist es hinderlich, wenn man von außerhalb mit dem Finger auf Schwachstellen zeigt, deren Ausmaße man gar nicht (aus eigener Hand) kennt. Natürlich ist es notwendig, über z. B. DKZV aufzuklären, aber Vorurteile bringen niemandem was.
Und ja, es gibt sehr unschöne Entwicklungen in der Literaturbranche, die ich gar nicht breittreten möchte. Aber gerade gestern hatte ich ein Gespräch mit einer Kollegin (Publikumsverlag), bei dem es um die Betreuung eines bestimmten Projektes ging. Für die Seite des Verlags nicht besonders lukrativ, aber es geht uns auch nicht darum, den Autor zu melken, sondern zu unterstützen und aufzubauen.
Motivierte*r Autor*in â†’ lernbegierige*r Autor*in â†’ höhere Qualität und Quantität bei Texte und Lesungen â†’ größere Leserschaft â†’ mehr Geld für den Verlag

**Dodo** · 21.09.2018, 15:24

Nur so ein kleiner Gedanke nebenbei ... Wann (und wo) hatten Menschen eigentlich jemals eine solche immense Auswahl an Lesestoffen und Musik wie heute?

**Winterherz** · 21.09.2018, 20:54

Eigentlich wollte ich nochmal auf die Sache eingehen, warum ich denke, das der Kunde in Bezug auf den Buchmarkt wenig Einfluss hat. (Ich finde den passenden Kommentar nicht, bin auch gleich weg)

Ein Apfel ist was einfaches und kostet wenig. Ich kann, wenn ich will, von jedem Apfel einen kaufen, und zu Hause in Ruhe probieren, was mir schmeckt. Hier kann man schnell ausprobieren. Ausserdem gibt es dabei noch andere Indikatoren - ist das Produkt er Bio (Gesundheit), FairTrade (Soziales), Regional (Umwelt), usw.

Mit Büchern geht das sehr schlecht. Wenn man ein Genre nicht wirklich viel ließt, hat man kein Vergleich. Und man kauft auch nicht eben mal 10 Bücher, nur um zu sehen welches einem am Ende das "beste Buch" sein mag. Einmal hat man dann schon alle 10 bezahlt (das will man ja vermeiden, da gleiche Buch kauft man nicht "jeden Tag" wie Äpfel), und zum anderen sind sie dazu zu teuer.

Am Ende weiß der Verlag ja nicht ohne weiteres, welches der 10 Bücher ich wie fand. Das erfordert dann Feedback (Rezensionen z.B.). Nun kann ich alternativ Bücher Probelesen, oder in der Bücherei ausleihen (aber die Auswahl dort ist leider sehr begrenzt). Die Frage ist, ab wann kann ich mir ein ausreichendes Urteil bilden?

Anderes Problem - kaufe ich ein Buch nicht, kann der Verlag zwar darauf schließen, das es mir nicht gefällt, aber er weiß dann noch nicht, was ich denn stattdessen haben will (sofern ich das überhaupt selbst weiß). Usw.

Das ganze funktioniert leider nicht wie ein Nahrungsmittel oder ein Verbrauchsgut, das durch laufendes Nachkaufen entsprechende Rückschlüsse zulässt. Daher ist es wichtig, sich mit den Kunden zu vernetzen.

Damit diese Kunden ein Feedback geben, das zu Qualität und Vielfalt anregt, müssten sich auch ein Urteil bilden können. Ich glaube, das heutige Marktstrategien zu Kunden führen, die eben das nicht mehr können. Aber das ist eine Glaubensfrage, bis sich die Wahrheit beweist.

Ich jedenfalls denke nicht, das ich am Markt das Buch finden kann, das für mich "das Beste" ist. Letztlich stehe ich auch nur am Wühltisch, und wenn das Buch beim Anlesen keine Katastrophe ist, nehm ich es vielleicht mit. So rette ich immerhin ein Mängelexemplar vor der Entsorgung.

Als ich ein Buch von Markus Heitz aus dem Wühltisch zog (Judastöchter), war es schon nach kurzer Zeit eines meiner Lieblingsbücher. Als ich dann aus der Bücherei ein anders Buch der Reihe las, habe ich es nicht fertig gebracht, es zu Ende zu lesen - es war nicht mein Ding.

Das ich das eine und nicht das andere im Wühltisch fand, war einfach Zufall...
Welche Bedeutung habe ich nun als Kunde bzw Leser?

**Milch** · 21.09.2018, 23:30

Bei der Musikindustrie kann man auch fragen, ob es daran liegt, dass es kaum mehr Geld für die Künstler gibt.

**Julestrel** · 23.09.2018, 07:19

Weil hier irgendwie die Behauptung aufkam, Verlage würden Autoren zu Mainstream-Bücher zwingen: Das kann ich aus eigener Erfahrung und was ich von Kollegen (zumindest in der Phantastik) gehört habe, nicht bestätigen. Ein Autor schreibt nunmal besser Bücher, wenn er das schreibt, wofür er brennt. Und bei manchen ist das eben "Mainstream".

Mir selbst ist es übrigens relativ egal, ob gerade etwas Mainstream ist. Wenn mir etwas gefällt, dann höre, lese oder guck ich es an - und wenn es gerade "in" ist, dann freu ich mich, dass ich mehr Nachschub bekomme. Klar kann ich nicht jeden Hype verstehen und frag mich auch manchmal, warum z.B. bestimmte Bücher so ein Riesenerfolg haben, obwohl sie meiner Meinung nach schlecht sind. Aber wenn es den Leuten gefällt ... dann ist das eben so.

Ich habe übrigens keine Angst, dass eine Monokultur entsteht. Es gibt immer Möglichkeiten, abseits des Mainstreams Bücher, Musik, etc. zu produzieren, und es gibt immer Menschen, die genau diese Dinge suchen. Außerdem wird jeder Mainstream irgendwann langweilig und ändert sich, sobald der neue Trend kommt.

Noch etwas zum Thema "die bösen Verlage lassen die Autoren nie mitentscheiden": Das stimmt so nicht. Ich wurde z.B. bei meinen Covern gefragt. Und ich hätte für Blutgesang auch ein komplett anderes haben können. Aber wie bei allem, was Zusammenarbeit betrifft, kommt es halt auch drauf an, wie man sich verhält. Es ist dämlich von mir als Autor, die Erfahrungen der Cover-Designer und des Marketings in den Wind zu schlagen, weil ich mir das rosa Einhorn für blutige Schlachtenfantasy einbilde.